Josh Johnson est devenu le gars le plus drôle sur Internet. Ce n’est pas une blague.

Maintenant âgé de 34 ans, Johnson a grandi à Alexandria, en Louisiane. Il a lancé sa carrière de stand-up à Chicago, puis a obtenu son premier coup de pouce dans le nighttime en tant qu’écrivain sur The Tonight Show Starring Jimmy Fallon, où il a également réalisé des routines occasionnelles. En 2017, il a fait le saut vers The Daily Show, qui, suite au départ du présentateur de longue date Jon Stewart, était en train de vivre des douleurs de croissance. Johnson a relevé le défi, et ce qui s’est suivi a été un essor qu’il n’aurait même pas pu prédire. Il a ouvert pour Trevor Noah au Madison Square Garden. Il a été la tête d’affiche d’une tournée nationale. Il est apparu dans plusieurs spéciaux, notamment le sien sur Peacock, intitulé Up Here Killing Myself. En parallèle, il a construit une base de fans sur TikTok, avec des vidéos meublées de plusieurs minutes qui faisaient confiance au public pour suivre. Plus je parle avec lui, plus je pense que cela—la patience de Johnson, et son attente de la nôtre—est la pierre angulaire de son attrait. Bien que sa comédie soit très ancrée dans Internet, elle ne semble pas propre à Internet : À une époque de gratification instantanée, Johnson prend son temps.

Cette interview a été éditée pour des raisons de longueur et de clarté, combinant des portions filmées et hors caméra. Consultez la chaîne YouTube de WIRED pour la vidéo.

Jason Parham : Vous avez été la tête d’affiche d’une tournée nationale cette année. J’imagine que cela s’accompagne de beaucoup de pression.

Josh Johnson : Bien sûr, bien sûr. Mais aussi, cette pression est vraiment un privilège. Il y a longtemps, il n’y avait pas de pression sur moi parce que personne ne se souciait de ce que je ferais.

Avez-vous appris quelque chose sur vous-même tout au long du processus ?

Je n’ai pas besoin de beaucoup de sommeil. J’ai besoin, comme, de quatre mauvaises heures. Je ne sais pas si cela va durer. Je pense que c’est très temporel. Je pense que dans cinq ans, j’aurai très besoin de sommeil.

Parlons de vos héros de la comédie.

Il y a ces réponses presque modèles de Carlin et Pryor, mais fondamentalement, ils ont changé ce que les gens comprenaient du stand-up. Plutôt que de juste faire la blague—ma femme, oh ma femme—plutôt que de faire cela sans arrêt, une grande partie était soit biographique, soit des prises sur le monde.

Y a-t-il une blague qui se démarque ?

Qu’est-ce que je suis autorisé à dire ?

Tout.

Je le paraphrase mal, mais en gros, Pryor avait cette blague où il disait, “Duh, duh, duh, duh. Ce serait comme si je suçais une bite.” Et ensuite, tout le monde éclate de rire. Ensuite, il dit, “Je rigole.” Et ensuite, il prend une autre pause, et il dit, “Non, je ne rigole pas.”

Il continue de retourner la blague, au point que le public ne sait pas à quoi s’attendre.

Il avait effectivement des blagues qui n’ont pas été incluses dans les spéciaux qui parlaient de lui étant bisexuel. C’était une époque où c’était vraiment impensable et inconnu. Qui d’autre le faisait vraiment ? Qui d’autre était vraiment comme, non, je suis assez célèbre, je suis assez riche et j’ai assez d’influence pour ne pas juste faire allusion, mais en fait raconter au public des histoires sur une expérience qui serait inimaginable pour leur gars préféré ? Il y a un courage sincère là-dedans, que vous ayez raison ou non, ou que l’histoire regarde le contexte de manière équitable.

Est-ce que l’héritage est quelque chose auquel vous pensez ?

J’espère qu’on se souviendra de moi avec affection, mais qui sait ? Ce n’est pas vraiment à moi d’en décider. Donc, je devais laisser ça de côté il y a longtemps.

Décrivez-moi votre processus. Est-ce qu’une blague de Josh Johnson a une structure ou un arc spécifique ?

Vous savez ce jeu à la foire qui a des trous et où il y a une petite balle que vous essayez de faire passer à travers un labyrinthe de l’autre côté ?

Bien sûr.

C’est ce que je décrirais comme l’une de mes blagues. Et la balle n’atteint pas toujours l’autre côté.

Par exemple?

J’ai regardé les Jeux Olympiques, et j’ai fait un ensemble sur la breakdancer australienne. Il y avait beaucoup de mouvements que je n’avais jamais vus auparavant, donc j’étais comme, c’est de la vraie créativité. Mais est-ce que c’est juste mauvais ? Parce que c’est unanimement critiqué. Et donc vous essayez de penser à quelle pourrait être la prise subversive. Était-ce horrible ? Y a-t-il un moyen de prouver que ce n’était pas horrible ? Je suis tombé du côté où c’était horrible.

Je pense que beaucoup d’entre nous étaient là.

Mais ensuite, il y a tant d’autres angles à considérer à ce sujet. Elle a dit qu’elle avait inventé tous les mouvements qu’elle a faits. Et dans le set je dis que je la crois. Il y a des mouvements que je n’ai jamais vus auparavant, mais alors comment en est-on arrivé là ? Que pourrions-nous avoir fait pour l’aider avant qu’elle n’arrive là ? Peut-être que si l’Australie avait une meilleure politique d’immigration, il y aurait eu plus de personnes noires en Australie pour dire, Eh, ne fais pas ça. Laisse-nous te montrer comment faire. Et je ne dis même pas que vous devez ouvrir vos frontières. Trois personnes noires. Trois personnes noires supplémentaires auraient pu prévenir un désastre national.

[Rires] Donc, vous faites un peu d’association libre.

Je pense qu’un grand nombre de fois, quand les gens racontent une histoire, ils vous donnent tous les moments difficiles. Et évidemment, vous ne voulez aucune graisse dans vos blagues ou dans vos histoires. Mais je pense aussi que parfois raconter des histoires de A à B laisse de côté beaucoup de ce qui se trouve entre les deux, qui est l’intention, les sentiments que les gens ont pu éprouver pendant qu’ils traversaient la chose.

Les médias sociaux ont-ils changé votre relation avec la comédie ?

Je ne sais pas si ça l’a fait. Ma comédie est une relation entre moi et les gens qui viennent au spectacle. Publier sur les réseaux sociaux est ma relation avec des personnes qui, je l’espère, viendront un jour à un spectacle et qui, je pense, apprécieront ces blagues. Quand j’ai terminé une blague, pourquoi ne pas la partager ?

Ça fonctionne. Vous avez explosé sur TikTok. Quelle est la vie maintenant ?

Je m’habitue encore à tout, donc je ne sais pas vraiment quelle est la différence. D’où je viens pour faire ce que je fais maintenant, c’est une véritable bénédiction.

Comment ça ?

Alexandrie m’a offert beaucoup d’opportunités que je ne voyais pas à l’époque, parce que j’ai grandi à beaucoup d’intersections différentes. J’étais autour d’enfants blancs à l’école mais aussi de Noirs à la maison. Que ce soit pour aller à des fêtes d’anniversaire ou pour faire du sport, j’étais entouré d’enfants qui étaient dans des quartiers plus aisés, et j’ai pu voir à quoi ressemblait l’argent et ce qu’il pouvait apporter. Et puis à la maison, il y avait beaucoup de violence à laquelle j’étais plus proche. Je savais à quel point il était facile pour les choses de mal tourner pour une personne. Ce n’est pas comme si j’étais en danger le plus ou quoi que ce soit. C’est juste que, que je rentrais chez moi la nuit ou que je devais courir au travail—parce que je ne suis pas un bon conducteur, je ne peux pas conduire, donc je courais au travail le matin. C’était une belle longue course à travers des quartiers où les gens couraient pour différentes raisons. Vous voyez ce que je veux dire ?

Oh mec, je vois.

Je regarde où j’en suis maintenant, et c’est quelque chose que vous espérez, mais ce n’est pas quelque chose que vous savez imaginer. Vous espérez que, “Oh, je ferai de la comédie un jour et peut-être que je serai payé pour faire de la comédie ou peut-être que je ferai un show et que tout le monde viendra voir ce que j’ai à dire.” Mais ce qui se passe maintenant est l’une de ces choses où—c’est difficile à formuler, cela pourrait ne pas faire sens, mais cela semble à la fois être une réalité écrasante que vous ne pouvez pas croire, et en même temps, cela semble familier parce que vous en avez rêvé si longtemps.

Donc c’était le rêve.

J’ai obtenu un diplôme en design d’éclairage. Alors j’étais comme, “J’irai à Chicago et ferai du design.” Puis une vraie décision devait être prise, car si vous allez faire du design, cela peut être freelance pour toujours. La comédie peut aussi être freelance pour toujours, mais j’ai réalisé que j’étais meilleur et plus enthousiaste à propos de la comédie, donc j’étais comme, “Tu pourrais être pauvre en faisant n’importe quoi, alors pourquoi ne pas être pauvre en faisant quelque chose où tu es un peu meilleur ?”

Et maintenant vous êtes sur The Daily Show. Je me demande si, en tant que l’un des deux correspondants noirs, vous ressentez un fardeau de représentation ?

Pas vraiment. Penser que chaque prise et compréhension d’une histoire se résume à la représentation est un service que vous ne rendez pas aux personnes à qui vous parlez et dont vous parlez. Je ne considère pas cela comme une bataille, si cela a du sens. Je ne sais pas si cela répond entièrement à votre question.

Eh bien, j’étais curieux de savoir comment vous naviguez dans ce travail, et ce qu’il vous demande. Vous êtes dans une position très rare qui s’accompagne d’un ensemble unique de défis. Il y a eu des moments dans ma carrière où je me suis senti sous pression—et avec du recul, peut-être que j’ai mis une partie de cette pression sur moi-même—d’écrire sur un certain sujet soit parce que je savais que personne dans mon travail ne le ferait, soit que l’on me le demandait ouvertement, même si je ne le voulais pas.

Je ne ressens aucun fardeau. Comme vous l’avez dit, je suis l’un des deux correspondants noirs, mais nous avons aussi une équipe derrière les coulisses qui est l’une des équipes les plus diverses de la nuit. Nous savons qui nous parlons et à qui nous parlons quand nous parlons d’une histoire. Je ne me sens jamais comme, “Oh, mince, je vais devoir parler de ça” ou quelque chose du genre. Je ressens plutôt cela comme de réelles opportunités.

Les commentaires sur les nouvelles et la satire politique définissent tellement le climat médiatique actuel. The Daily Show est-il toujours pertinent ?

Beaucoup des commentaires politiques qui existent dérivent de The Daily Show, parce que The Daily Show était cette pièce de satire transformative sur la manière d’interagir avec la politique. The Daily Show finit par être digéré sur tous les médias, ce qui, je pense, indique quelque chose qui est toujours pertinent. Je pense aussi que prendre des choses comme YouTube, Instagram et TikTok très au sérieux est une opportunité.

De quelle manière ?

Pour moi, parfois quand je propose quelque chose, je suis informé par les sentiments généraux qui émanent des réseaux sociaux autant que par ce qui est écrit dans les nouvelles. Tant qu’il y a de la politique, il y aura de la satire politique, et tant qu’il y aura de la satire politique, je pense que ceux qui le font au plus haut niveau auront une place avec ceux qui le consomment.

Mais je ne sais pas si l’humour politique fait avancer les choses comme il le faisait autrefois. Il y a tellement de bruit maintenant.

Eh bien, il y a beaucoup de bruit, mais aussi, je suppose que je suis intéressé par votre définition de faire avancer les choses.

J’ai commencé à regarder The Daily Show religieusement autour de 2004, lorsque j’ai commencé le collège. Plus tard, lorsque Trevor Noah a pris le bureau, l’émission ne semblait plus être une vision incontournable. Une partie était le style de Trevor. Il ne semblait pas aussi agile que Jon. Une autre partie, la plus grande, je pense, avait à voir avec les technologies qui changeaient la façon dont nous consommions les médias et interagissions les uns avec les autres.

Cela a du sens. Parfois, je pense qu’il est facile de confondre la pertinence avec l’impact, mais si quelque chose ne vous impacte pas de la manière dont il l’a fait auparavant, cela peut aussi signifier que les individus eux-mêmes apportent un changement dans la façon dont ils consomment les médias.

Et la comédie elle-même a changé—avec les médias sociaux, le streaming. Y a-t-il de nouvelles règles pour la comédie ?

Il y a un excellent livre de Kliph Nesteroff intitulé Outrageous: A History of Showbiz and the Culture Wars, et il parle de la culture de l’annulation avant qu’elle n’ait un nom. Les gens pointent Carlin getting arrêté pour les sept mots sales, mais plus vous vous éloignez dans l’histoire, plus les comédiens avaient des contraintes. Nous parlons de décennies avant Carlin. Il y avait des gens qui ont été arrêtés pour avoir fait allusion au sexe—ce qui était quelque chose que les gens faisaient.

Oui. Même à l’époque, les gens avaient des relations sexuelles.

Si quoi que ce soit, Carlin, Lenny Bruce, certains d’entre eux étaient les derniers à réellement ressentir les conséquences de faire de la comédie pour un public qui en voulait.

Personne n’est arrêté aujourd’hui, vous voulez dire.

C’est la période la plus libre que nous ayons jamais eue.

Même avec la culture de l’annulation ? Ou peut-être que nous sommes au-delà de cela ?

Il existe des preuves vivantes en ce moment que si vous êtes assez drôle, vous ne risquez pas d’être annuler. Les gens continueront à venir aux spectacles, ils achètent des billets, ils regardent vos spéciaux.

Je suppose que cela semble pire maintenant, car les médias sociaux mettent constamment en avant les réactions et réponses à tout.

Nous avons plus accès à l’indignation que jamais. Avant, vous restiez fâché à propos de quelque chose. Vous étiez furieux pour une chose qui s’était passée, et ensuite il y avait des troubles dans les rues et c’était quelque chose dont nous parlions pendant des mois. Maintenant, les gens sont furieux pour 12 choses par jour qu’ils ne revisitent jamais. Qui est le gars qui a tiré sur le lion, le dentiste qui a tiré sur le lion ?

J’ai dû manquer ça.

Tant pis. Nous soit nous le manquons, soit nous ne pouvons pas nous en souvenir.

Mais nous avons des sentiments puissants sur le moment.

Je ne pense même pas que la moitié de ces sentiments soient durables. Une semaine plus tard, si vous alliez voir cette même personne, elle ne se soucierait pas. Donc, si vous vous en moquez une semaine plus tard, pourquoi me dites-vous de mettre fin à mes jours aujourd’hui ?

Chappelle, Seinfeld—ils ont tous deux reçu beaucoup de critiques pour ce qu’ils ont dit ces dernières années.

Le fait que Chappelle soit critiqué indique qu’il est pertinent. Je ne vois pas un monde où vous faites les chiffres de Chappelle et vous gagnez l’argent de Chappelle et vous avez l’arrière-plan, l’œuvre de Chappelle, et vous n’êtes pas pertinent. Il y a certaines choses qui sont si grandes. C’est comme la façon dont les gens essaieront de dire que Facebook n’est pas pertinent. Facebook sert toujours plus d’un milliard d’utilisateurs. Donc, cela peut ne pas être quelque chose que vous consommez autant, et cela peut ne pas être une plateforme que vous aimez du tout. Peut-être que vous sentez que Facebook aide à détourner la confiance dans le processus politique, mais c’est toujours pertinent, et l’indignation fait partie de la pertinence, et l’indignation maintient la pertinence.

Bien sûr, l’indignation maintient la pertinence. Cela ne veut pas dire que c’est sain.

Je dis que si Chappelle sort un spécial et qu’il y a 12 articles de réflexion là-dessus, comment Chappelle peut-il alors ne pas être pertinent ?

Les controverses publiques affectent-elles jamais votre approche ?

Il y a de grandes idées, et je pense que la façon d’y entrer est de les rendre digestes, de rendre l’entrée un peu plus fluide. Si je monte sur scène et que je dis, “Racisme, n’est-ce pas, vous tous ?” Je pense que c’est un spectacle différent.

Ce n’est pas forcément un mauvais spectacle.

Ce n’est pas un mauvais spectacle, mais je pense qu’il commence sur une tonalité différente que comme, “Cette chose m’est arrivée aujourd’hui,” et la chose est drôle, et maintenant nous parlons de racisme tout à coup. Vous regardez d’anciennes vidéos de Carlin et la raison pour laquelle elles sont toujours pertinentes est qu’il ne disait rien de spécifique à l’époque. Il ne critiquait pas Reagan ou ne nommait pas une entreprise spécifique dans une blague. Il parlait de tout dans le cadre plus large de pourquoi cela arrive. Et si vous restez sur le cadre plus large de pourquoi quelque chose arrive, en utilisant des blagues comme point d’entrée, comment ne pouvez-vous pas continuer à avoir quelque chose qui avantage les gens longtemps après votre départ ?

TikTok est la raison pour laquelle vous êtes célèbre, mais vous avez une fois plaisanté en disant qu’Internet était une mauvaise idée.

Juste parce que j’en tire profit ne signifie pas que ce n’était pas mal. Je le dirai de cette façon. Il y a certainement des gens qui disent : “Mec, l’amiante nous a rendus riches, ce n’est toujours pas génial pour la santé publique.” Vous pourriez encore revenir en arrière et vous dire : “Peut-être que nous aurions dû penser à une autre solution que l’amiante.” Je ressens la même chose à propos d’Internet. Mais je vois les jeunes gens avoir une compréhension de leur consommation d’Internet que je ne pense pas que nous avions. Vous voyez certains jeunes dire, “Ah, ça ne me fait pas me sentir bien.” Je pense que j’étais sur Internet depuis une décennie avant de jamais demander comment cela me faisait sentir.

Au début, c’était nouveau, excitant, peut-être un peu effrayant. L’inconnu de tout cela. Qu’est-ce qui vous effraie maintenant ?

J’ai peur de devenir un appel à mon métier et à la communauté que j’ai construite. Je ne veux jamais perdre de vue comment j’en suis arrivé là. Je pense que vous devez toujours laisser de l’espace pour l’idée qu’il est possible que vous deveniez involontairement une personne que vous n’aimez pas.

Comment cela arriverait-il ?

J’essaie constamment de me souvenir de ne pas perdre de vue qui je suis, parce que je pense que l’une des meilleures choses qui puissent arriver est que vous soyez seul dans une pièce en regardant dans un miroir et que vous aimez la personne que vous voyez. Je suis sûr que je vais échouer parfois, mais la personne que je sens que j’ai commencé à devenir après la perte de mon père, si je reste cette personne, je pense que tout le monde dans ma vie saura que je les aime et que je fais de mon mieux. Je pense qu’aussi longtemps qu’il y a une compréhension de cela, alors comment ne pouvez-vous pas aimer la vie si les personnes qui vous aiment savent que vous les aimez, et que vous savez que vous faites tout ce que vous pouvez pour être compréhensif et solidaire et montrer de l’amour ? Le reste, c’est juste se détendre. Le reste, c’est de bons tacos et de la nourriture thaï.

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